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    黑水

    评分:
    0.0很差

    分类:剧情片美国1944

    主演:梅尔·奥勃朗,法兰奇·汤恩,托马斯·米切尔 

    导演:安德烈·德·托特 

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    剧情介绍

      Leslie Calvin, the sole survivor of a submarine accident, goes to her relatives in order to recover emotionally. Unfortunately she encounters various scam artists led by Mr. Sydney who intend to kill her and steal the family assets. Dr. George Grover helps Leslie to defeat Sydney.

     长篇影评

     1 ) 这部电影不客观!!!!!

    首先,不得不承认这是一部好电影,作为一名业余化学爱好者的我,观影体验是很不错的。

    正是因为有一点化学基础的我,观影后明显感觉到了不对劲。那就是这部电影刻意地混淆了特氟龙和PFOA的区别,以至于误导了很多观众,结果是很明显的,就连被豆瓣顶到榜首的科普贴对特氟龙的认识都是错误的混淆!!!!

    特氟龙是高分子聚合物,本身是无毒的(绝大部分高分子化合物人体是吸收不了的,包括高分子营养物,所以不要相信那些补充蛋白的广告),这个世界还没有堕落到让一种电影中体现的剧毒物在现实中如此普遍的使用,我们家家户户都在使用的特氟龙不粘锅大多数是不会让胎儿畸形的。

    有毒的是生产特氟龙的过程中用到了一种分散剂--PFOA(全氟辛酸胺)或者叫C8, 这种东西不是杜邦发明的,是3M发明的。是杜邦向3M采购的PFOA,而3M也告知过杜邦PFOA的毒性。(补充一下这段科学,特氟龙在合成过程中会产生极高的热量甚至有爆炸的风险,最好的方法是在水中合成以及时冷却,但氟化物原料又有很好的驱水性,使得它不能很好的分布在水中,这样就需要一种亲水亲氟化物的分散剂。然后,已经因为安全问题被废弃的3M家的PFOA就重新找到了用武之地)。

    另外,杜邦公司多年来一直强调他们生产的特氟龙成品已经过滤掉了PFOA. 我觉得这应该不会有假,因为世界上有上万亿件特氟龙制品,世界各国都有权威检测机构,你要是情愿花钱也可以把你家的不粘锅拿去检测,要是有超标,杜邦公司早就被打脸了!

    但我不是说杜邦是无罪的,杜邦错就错在没有有效处理PFOA废料,导致工业污染坑害了当地居民和生产工人。事实上的诉讼案针对的是工业废料污染伤害居民,如果杜邦明知道特氟龙有毒,还把他送进家家户户的厨房,美国ZF还偏护他这种灭绝人类的行为,各国监管今天还在放任不粘锅,那我严重怀疑各国监管人员是不是外星人派的卧底!

    回头看一下电影,推敲台词,不难看出编剧明显是知道这个区别的,甚至引入了3M公司的梗。可是电影还是刻意去混淆特氟龙和C8的概念,以至于非专业的观影群众很多都以为有毒的,致畸的,致癌的是特氟龙,搞得回家纠结该不该扔掉厨具了,弄不好要闹出家庭矛盾。

    电影为什么要这么做?我觉得很可能是想加强震惊的效果,让我们每个人都感觉到是受影响的一份子,加大电影的推广性,因为如果只是局部的污染案件,民众的关注性肯定不会太高。

    电影的立意本身是很好的,刻画颂扬了一些敢于为弱势群体挑战高度权威的政商结合体。他们确实是值得赞赏的,可是为了增强电影的观赏性和推广度去刻意地扭曲和混淆科学事实,那就不应该了,正如电影里批评杜邦的那样—“cross line”,越界了!!

    最后,根据观影后的一些资料搜集,大体可以科普安利一下大家。由于PFOA是曾经是生产特氟龙的助剂,成品里面可能也会有微量残留,所以买厨房用品一定要买大品牌的,不要贪小便宜。大公司的提纯工艺和检验标准至少比小公司靠谱,而且现在已经有PFOA替代助剂了,大公司一般会走在行业技术的前列,小企业就难说了。

    对于PFOA的警惕,国内目前都没有开始针对,就连PFOA和PFOS都没有专用的海关代码,原材料包装也不会做危险物警示,很难想象生产使用他的工厂是如何防止污染的,基于国内的工业管理现状,这才是真正值得广大人民担忧的。

    但愿,电影立意的精神能影响到我们更加多的去保护自己,去影响ZF管制工业污染。

    至于家里那口锅,不要过于纠结了。

     2 ) 影片中的科学事实补充

    首先这部电影还是很棒的,让大众都能注意到不粘锅存在的安全隐患,但针对影片中没有办法展开的科学事实,再结合评论区广泛存在的误解,我可以尝试做一些补充。本人是化学本科,化学生物学硕士,材料系博士在读,虽然不是特氟龙相关领域的科研人员,但可以从已有的化学知识和科研经历谈一点看法。这是本人第一次写影评,还希望各位轻喷。

    首先说大家最关心的部分,我个人不建议在家里使用不粘锅,能不用就不用原因如下:

    1.虽然PTFE被认为在260dC才开始变质分解,已经明显高于食用油的发烟点,而食用油发烟会产生大量有害物质。但是这260dC是仅针对新出厂的锅,也就是经过长时间的使用,涂层会有一定程度的损伤,这个时候就不知道分解临界温度具体时间多少了。

    2.不粘锅使用和保护都是有要求的,不太适合中式爆炒,以我非常浅薄的做菜经验,中式炒菜经常是热锅冷油,而干烧锅的温度应该可以轻易超过260dC。

    3.因为上述原因,不粘锅需要定期更换,这样说的话经济效益也会比较差,而铁锅用了这么多年,说实话也不是完全适应不了,所以尽量用铁锅就好,还能顺便补铁(手动狗头)

    4.PFOA虽然已经被全面禁止,但新一代的助剂并没有全面的安全性验证,目前看来是比较安全,但还需要时间去确认,而PTFE中无法避免的还是会有助剂残留,没必要冒这个风险。

    但如果担心自己以前用过不粘锅会不会产生长远影响,我觉得大可放心:

    1.首先避开剂量谈毒性都是耍流氓,正确使用不粘锅造成的PTFE摄入,毒性必然是小于日常生活中其他的危险行为,例如高温油产生的分解物,或者生活中其他不良习惯,根据WHO提供的致癌物评级,1类致癌物属于有明确致癌风险的物质,包括烟酒槟榔甚至阳光(紫外线诱发皮肤癌),2A类属于理论上对人体致癌,但数据有限,想极端点可以理解为近似1类致癌物,因为伦理问题而缺乏数据,而2B类则是比2A类更低,属于动物实验证实可能致癌,但缺乏其他数据说明对人体的影响,印象中PTFE和PFOA都在2B类,大家有兴趣可以翻看完整的列表和评定标准,WHO有中文的。所以PTFE严格来说只能是存在风险,不至于和致癌划等号。要正确认识自己每天承担的致癌风险,举个例子,如果每天离不开烟酒,或喜欢吃烧烤和腌制食物,在我看来已经可以忽略正常使用不粘锅PTFE带来的致癌风险了。

    2.PFOA的职业暴露风险才是真正的可怕,这点和上一点类似,由于摄入剂量高,毒性会非常明显,例如,沥青路面毒性很低,但是铺沥青路面的工作环境是1类致癌风险,再比如家具不是1类致癌物但是制作家具的过程是1类致癌风险。而氟代烷在体内是有代谢周期的,虽然很长很长(3年起步),但极微量摄入不会超过代谢阈值,这点可以由2000之后十年内普通人群体内PFOA水平下降40%看出,这个下降40%显然不会是因为大家都过世了,而是真的被身体代谢掉,PTFE类似,不至于在体内不断积累逐步变成剧毒。相应的数据大家可以去搜一下,关于PFOA在人体内含量,普通人是杜邦工厂周边居民的1/10,而周边居民的含量是工厂1/100。所以由于普通消费者并不会高剂量摄入,以及消费者接触到PFOA的可能性也是比较低的,没有必要担忧自己之前用的不粘锅对未来产生严重的影响

    如果觉得不粘锅带来的方便不忍心放弃,我觉得可以稍微注意,能把风险降到最低:

    1.不爆炒,不干烧,不用坚硬的锅铲,仅用于温和烹饪条件,比如煎蛋我感觉还是很不错的,或者煎牛排

    2.等锅冷却下来再冲水,并且不要用尖锐的东西清洗锅面

    3.定期更换,一半使用一年到半年就可以考虑更换了,出现划痕也应该考虑更换。

    最后关于有些人质疑电影的客观性,我感觉没必要太纠结,虽然部分科学事实确实不太准确,但这毕竟不是科普片,没必要做到完全精确,虽然影片显示了一定程度的诱导性,在我看来背后可能是有目的的,但不影响这部优秀的作品唤起了人们的关注,起码让很多人知道了不粘锅存在安全隐患,通过了解会有更多人知道不粘锅不适合爆炒,以及收获正确的使用锅的姿势,往大了说还可以促进行业发展,一方面对特氟龙的毒性有更准确的定义,二来可以催生新一代涂层材料的开发。总体来说个人感觉是利大于弊。对于部分会将电影表达的信息全盘接收的人,生活中各种信息都会对他们产生影响,没有理性思考的能力,和这种人硬杠属于自讨苦吃。

     3 ) 对现实还原度非常高的一部电影

    我完全没想到还原度能有这么高,看完电影把NYT上的那篇长文从头到尾读了一遍,发现电影真的几乎没有夸张,连压力大视线模糊一侧身体动不了这种我以为编出来的细节都是真的。借此记录一些看电影和文章的想法。

    关于Rob和Taft

    Rob期间有两次机会可以全身而退。一次是2000年,Tennant与DuPont和解,律所可以拿到contingency fee而结束这一官司。另一次是2004年DuPont决定在集体诉讼中选择和解,Rob给律所带来21.7M的回报,可以算是大功告成。但两次他都没有选择停下,而且自此再未代表企业打过官司。对于做这些的原因,文章里几次引用他的话都是“It's the right thing to do.” 这个世界上还是在有人坚持着自己内心的对与错的。

    另外,我觉得Taft这家律所也挺了不起,其中不乏一些道德感较强的律师。虽然Rob受到很大压力,但律所一方面在前期允许了对DuPont的上诉,要知道这肯定会给专为化学公司辩护的律所带来不小麻烦,而且后期在战线拉长时也依然继续支持并付着不菲的费用。我觉得这已经很难得了。跑个题,影片中居然让黑人演员当了个拜金的bad ass也是没想到哈哈。

    关于污染与监管

    NYT文章中提到,1976年的时候3M和DuPont就知道了PFOA不仅只通过饮用污水威胁人身体,而是对所有公众的健康都会构成威胁,而EPA是什么时候分析并得出这一结论的呢?2002年。

    由于政府监管跟不上公司的研发创新,现在仍有超过6万种化学材料不在监管之下,我们对自己正暴露在什么之下毫无概念。电影里Anne Hathaway在医院里问医生有没有可能她丈夫是被人下毒和前面其不相信丈夫认为DuPont在威胁公众健康的结论,两相比较,让人更觉无奈。

    另外,文章中提到,2000年3M停止了生产PFOA,结果DuPont索性自己建厂生产,直到2013年才停止生产和使用PFOA,企业牟利之心和政府监管之不力让人无语。

     4 ) 事实却只能由电影来讲述

    作为一个一直致力于研究全氟化合物毒性的课题组的研究生,对此电影所述深表感谢。全氟化合物,作为持久性有机污染物的典型代表,至今依然是学术界(环境科学)深入研究的课题,其致癌性,致畸性几乎是学术界的共识。其生物累积性和难降解性,使其在生物圈广泛存在,并对包括人类在内的生物体造成持久性的损害。在科学界确凿的事实,在广罗大众中却如此遥远和无力反驳~

     5 ) 平底锅和109头奶牛启示录

    这是一部传记片,涉及的时间跨度之大,远可追溯至上世纪40年代的美国“曼哈顿计划”(研究原子弹),近则涉及到今日今时,是的,这件事的影响依旧处于现在进行时。

    《黑水》是一部什么样的电影?

    戳戳在看完后震撼到以至于不可言喻,撇开任何的电影艺术,单纯的感受其记录之事便足以久久不能释怀。

    先简单介绍一下这部电影以及其导演该影片由托德·海因斯所执导,上映于2019年年末,这个导演的作品中多数都是以真实事件和社会问题为主题

    海洛因

    同性恋

    艾滋病…

    通过他的影片令大家开始对这些东西真正的注意起来,影片中对毒品的讽刺,对同性恋群体受歧视现状的反应,艾对滋病患者被孤立的同情,这些所给社会带来的影响是不容忽视的,也是具有着非凡意义的。

    我们先从PFOA(又名C-8)的诞生说起

    PFOA诞生于美国曼哈顿计划期间,这是一种分子结构非常牢固,有着极强的热稳定性和化学稳定性的材料,被用作于坦克飞机等军用设备的防水涂料。

    而在曼哈顿计划期间,同政府合作的杜邦公司有着共享计划期间所有技术的权力,战争结束后,很多战时发明的技术便可以通过商业化转为民用,而杜邦公司便同其他公司一样抓住了这个商机,用PFOA为原料研制出了如今大家耳熟能详的“特氟龙”,也就是平底锅上的不沾涂层。

    然而新发明的问世总是少不了安全问题,“特氟龙”本身没有问题,很稳定也很安全,而制造“特氟龙”的原料PFOA确实对人体危害巨大的致癌物质,这一点杜邦公司早在上世纪50年代推出此产品之时就已知晓,可在高额利益和昂贵处理成本的驱使下,杜邦选择了对所有人隐瞒此事,并将无数的PFOA废料不经过处理的随意排放填埋。

    由少到多

    日积月累

    这样的一种稳定的化学废料在土地中已经积埋了成千上百万吨,终于,在填埋场附近的倒霉农场主遭殃了,最开始是奶牛的性格变得狂躁,接连死亡,再然后是受水质污染影响身体机能开始逐渐下滑,直至患癌死去。

    这些污染物所影响的远不止这个小小的农场,周围的乡镇,城市的饮用水源中都充满着高于安全标准数倍的PFOA含量,(可笑的是这个标准还是杜邦自拟的,当时官方并没有出台这类的安全标准)甚至,生活在地球上超过百分之九十九的人类体内都存有此物,它并不止具有稳定性,更是有着极强的致癌性…

    “是杜邦公司的疏忽吗?”

    “并不是!”

    早在上世纪产品被研发和上市之时,杜邦公司就已做了各种实验,各种测试,其中不人道的部分也数不胜数,实验小白鼠的死去,PFOA生产线岗位上员工的相继患病,妇女们不育不孕,新生儿畸形率大幅上升,这些杜邦公司是知道的,并且早在几十年前就知道,可他们的做法只是撤下在有关PFOA的岗位上工作的那些妇女,替换成男性,对那些已经受害的员工给予关怀,却并没有告诉他们罪魁祸首就是和他们朝夕相处的PFOA。

    更为令人发指的是,杜邦在被实验对象不知情的情况下每天给他们提供含有PFOA的香烟进行抽食,结果不出意外的几乎所有人都患上了重病,杜邦则假惺惺的给予关怀。

    在高额利润,广阔市场这样的诱惑下,资本的干预渗透到了当时美国的每一处土地,提起杜邦,群众们都只会觉得他们是一家良心企业,给大家提供生活便利,暗藏在美好外表下的丑陋事实是什么呢?用资本干预政府,干预标准,遍及各地,甚至全世界。就大陆而言,1988年在深圳注册成立“杜邦中国集团有限公司”,这好似就是将资本之手伸向了他国土地,把PFOA带去了东方直接排放。

    你以为:

    “它只是遥远的历史?”

    “只是停留在了上个世纪?”

    如果没有那个为正义挺身而出的律师,我们可能今天身体中PFOA的含量会是现在的很多倍,再过十几年患癌人数直线上升,各种莫名病痛也将干扰着我们的身体健康。

    可就算是这样,PFOA的污染还是从上世纪50年代一直持续到如今,而它真正被重视则是在2012年检测小组长达七年的调查结果公布,你以为在2013年还是2014年就能出台相关条例制约PFOA生产和杜邦公司吗?现实情况是直到2017年PFOA才被列为2B类致癌物质,政府才给出官方标准和制约条例,在此之前全由杜邦公司自拟标准。

    17年意味着什么?意味着17年以前PFOA的生产排放都未受到官方的控制,17年以后的很多年内历史残存的PFOA都难以得到有效处理。

    戳戳是九零后,自然体内极大概率的存在着的PFOA,可00后,10后,甚至今年出生的20后的孩子们…可想而知。

    谈谈影片中的艺术部分,这类真实事件改编的电影,真实事件与人为艺术加入,之间的纠葛是必然存在的,这直接影响到了影片质量和事件的真实还原度。

    多了,事情就讲不清

    少了,更像是一部伪纪录片

    在农场主的109头奶牛坟墓出现在画面中,在那头红着眼怒气十足的奶牛被猎枪击毙后,影片的节奏有了第一次明显的转变,观众们也开始回想起开头那几个误入私人领地嬉水,同影片名称《黑水》相联系起来不由得颈后发凉。

    一部电影的节奏很重要,它可以通过多元化的手法表现出来,画面明暗转变,背景音乐风格的转变,当然,这些都是不那么令人眼前一亮的小把戏,也是多数影片中常见的东西,更为重要的是在合适的时间切入合适的冲突,在对人物性格,作风等等进行一定刻画后能在观者心中建立起一个有骨肉的人设。

    一个人给人的印象,取决于你和他一起经历的事情,从中在你的脑中构建起一个你对他的认知,在影视作品中,我们之所以会和镜头中的人物产生联系,会因为他在镜头中的好坏走向而产生心理变化,就是因为他做的事情得到了你的认可或者不认可,比如某人当街虐待了自己的宠物,这样一个人如果突然出车祸被撞,观者心中对他的同情自然是几乎没有的,甚至多数人还会有觉得他活该的“快感”。

    影片中的律师为什么我们会觉得他是一个正义好人,觉得他会为PFOA事件坚持下去,并且发自内心的对他敬佩?正是和影片中影响到他的事件有关,潜移默化的在加深观者和片中律师的心里联系,这样的联系建立不是那么容易的,特别是在这类真实事件改编的传记片中,导演并没有选择加上过多的人为的镜头手段,而是用客观的,冷静的,甚至可以说是克制镜头去讲述这个故事,全片看下来甚至有一丝的压抑,给人一种危机四伏却又无发逃离的扼制感。

    没有剧烈的冲突和动作戏份,甚至在生气的对话戏上都是那么的克制,全片下来也只有律师的一次怒气发泄;没有丰富多样的运动镜头和那些炫技的难度剪辑,导演只是架好机位,采用多固定机位,慢摇,跟镜这类慢节奏的方式,也偏偏是这种方式,让观众少了被导演牵着鼻子走的感觉,在观影过程中建立属于自己关于影片故事的认知和立场,自己感受自己思考,最后在微妙的镜头语言引导下都汇总在一个大的框架中,产生共鸣,造成影响,也引起社会重视。

    片中在等待检测小组出报告结果的七年中,律师由于将过多的精力投入到案件中导致了家庭内部矛盾的爆发,而长时间得不到完结的案件也让他被频繁降薪,直至原来的三分之一,在压力和焦虑以及经济危机的多重打击下,律师的间歇性脑供血不足症状显现了,晕倒在地,被迫住院。

    这样一段令人倍感煎熬的七年,在电影中没有占用太多的片长时间,可却分秒灼心,悲惨而又无奈的带入感通过短短的数分钟在观者心中悄悄的放大着,也在报告结果出来的一刻同片中律师一般的得到释放,而杜邦公司的反悔不认账,拒绝支付赔偿的举动又再次让事情恶化,短短的几分钟内“大起大落”的上演让我们前期观影中在心中建立起的正义律师人设一下升至“高潮”,宛若被剧情走向和反转揪住了一般某名难受,这便是前面大篇幅的人物刻画的作用所在,让我们在感受真实事件的情况下内心构建的饱满人物形象变得生动,变得有血有肉,也正因此在律师的人物弧光的细节上显得顺畅无比,丝毫没有任何卡顿,违和感。

    这部电影的揭露事件的价值远高于其本身作为电影的艺术价值,而本篇文章中只是粗略介绍了一番。

    所以在此,戳戳希望有兴趣的小伙伴们在观影后能够去了解一下该事件的详细始末。

    ps.喜欢电影的小伙伴们可以关注戳戳的vx公众号哦

    ID:胡戳电影

     6 ) 绿巨人扳倒化工企业的17年

    01

    杜邦的跨时代创新带来了3000多个癌症患者!

    电影《黑水》的原型故事要从1954年一项跨时代的发明——不粘锅说起。而制造不粘锅需要叫做PFOA或C8的有毒物质。

    杜邦集团在明知PFOA会导致胎儿畸形以及受体致癌的情况下,仍然继续生产不粘锅,并且把7100吨含有PFOA的淤泥丢进工厂旁边的露天深坑里,接着渗进了帕克斯堡和邻近三个城市共十万人的饮水系统。

    1984年一个先天面部畸形的小男孩巴基降生,但这只是开始,当地7万多名住户中先后出现了3000多例癌症患者。

    更为触目惊心的是,由于生物无法分解此种物种,致使现在地球上99%的人体内都有PFOA存在!

    2004年9月,杜邦就集体诉讼提出和解,同意在受到影响的六个水区安装过滤装置,并支付7000万美元的赔偿。但杜邦并不承认C8和疾病有关。

    代表律师罗伯特比洛特提出了一个方案,只有接受体检才能拿到赔偿金。之后70000名西弗吉尼亚居民接受了体检,每人领到了400美元的补偿金。

    之后又经过漫长的7年等待,科学家终于证明PFOA与多种癌症之间的因果关系,2015年,美国环保署全面禁止生产C8。

    其实该案件其实已经被拍成了纪录片——《魔鬼你知我知》。

    需要说明的是杜邦之所以会交出所有资料包括证明PFOA有毒的材料,是因为根据美国法律在这种环保案件中被告必须无条件提供原告所需材料。

    02

    青蓝色下绿巨人的无奈

    《黑水》就是根据上文提到的律师罗伯特(片中由绿巨人马克叔饰演)真实经历改编的。

    影片在青蓝的色调下由一群年轻人在倾倒废水的河里游泳开场,然后很快场景转移到了1998年马克叔供职的律所,一个操着浓重口音的农场主来寻求帮助。电影也从马克叔追查杜邦排放有害物质PFOA开始,讲述了这个前后历时17年的漫长而又曲折的真实故事,他提起的诉讼揭露了几十年来杜邦公司化学污染的历史。

    影片给人印象最深刻的无疑是无力感,农场主面对世界500强公司的无助,马克叔在面对杜邦送来的打乱了顺序的上万页资料时的无奈,以及面对自己对家人疏于关心的挫败感。

    这致使本片氛围极其压抑,马克叔略显佝偻的身体,仿佛被压垮一样。当我们看到那些触目惊心的由污染导致的身体缺陷和残疾时,我们的无助转为了愤怒。

    故事发生地西弗吉尼亚本是美国十三块发源地之一,但是因为污染已经有多个地方破败不堪,片中为这些镜头配了描绘当地美丽风光的经典名曲《Take Me Home, Country Roads》,可谓讽刺意味十足。

    片中除了马克叔这个绝对主角的精彩演出,还有安妮海瑟薇扮演在他身边一直支持他的妻子,她退去了花瓶扮相,以一个真实的有时候甚至有点徐娘半老的姿态出现在我们面前。

    同时影片对17年中真实的时间流逝十分关注,每次都要提醒观众,而且片中男主的孩子们也一天天的长大,无不提示我们扳倒杜邦之艰难!

    03

    大卫击败巨人的套路为什么屡试不爽

    有人曾经说过古往今来只有一个故事模板,那就是小人物逆袭战胜巨人的故事,本片无疑又是一个例证。

    一开始马克叔对这件事并不上心,眼里只有成为公司合伙人后的满足和对金钱的追求,但是他看过农民的处境后决定帮个小忙,没想到在过程中自己找到了愿意为之付出一生的使命。

    仔细想想大火的国产电影《我不是药神》,徐峥好像也经历了这样的心路历程。虽然大家面对的具体的“巨人”不太一样,但无论是《达拉斯买家俱乐部》中挣扎求生的艾滋病患者,还是《辩护人》中内心觉醒的律师,他们想改变的其实都是不合理的体制。

    虽然监管必然会落后于创新,但是更好的更负责任的化学品监管总是需要的。

    在一个雾霾时有发生的时代,对环保的要求应该会越来越高,看过本片马克叔不停奔走的17年应该体会到社会改变的不易,片中很多人没有等到结果就已经先一步离开了人世,庆幸的是总有一些像罗伯特比洛特这样的人敢于对“巨人”说不。

     7 ) 如果有一天你同全世界为敌

    作为一个在美国学了环境学和法律又在美国做法律的人,本片的一切一切都令我感同身受,深吸一口气,感谢有人替我们和全世界为敌。

    关于plaintiff side's firm和corporate defender firm: 同为环境诉讼法的常客,原告方律师和公司辩护律师一直是一对冤家。由于原告方律师一般采取风险代理制(即在拿到赔偿之后从中收取数值不等的提成),为保障合伙人收益,在美国愿意做原告方律师的精英律所很少(例如本片中的Taft Law所代理的其他案件都是小时收费的)。本片的主角Billott就是这种精英律所的一个小合伙人,在决定接受案件代理的时候看起来在律所中还没有什么话语权。还好有大老板支持,才能坚持将代理走下去。其中有一个细节,在坚持到医学专家做报告好消息的时候,Billott收到律所行政打来要求和他聊Unbilled Hour问题,他压力立刻又大了起来。可见他因为这个案件已经在连续亏损律所的钱,这可能导致其他合伙人将他赶出律所,难怪他抱病入院。

    关于调解、Medical Monitoring和和解: 这个案子的最初和解结果是成立专家组进行流行病学调查。由于受样本局限,流行病学调查可谓非常困难,且时间长,而本案中的流行病学调查也是以杜邦支付费用为前提的。我想杜邦一开始寻求和解是因为不希望这个案件继续出现在公共视野中,且杜邦的律所和专家团队也确信流行病学研究不能找到有力支持证据。而要对这么多人进行时间无限的Medical Monitoring, 对于杜邦可谓陪了夫人又折兵,所以最终他们准备应诉,也是坚信原告方在时间和金钱成本上熬不下去。然而几个案件之后杜邦仍然同意了大约6亿美金左右的和解费。我想这个费用仍然要比对这么多人持续进行Medical Monitoring要低,可能才是杜邦极力避免Medical Monitoring的真实原因。

    钱,钱,钱:本片主人公Billott一句话让人印象很深,他说,我们都以为我们的系统可以保护我们,实际上,只有自己保护自己。其实并不是美国的司法行政体系不能保护弱者,而是在现行体系下保护弱者需要太多钱了,杜邦有的是钱和时间,这些是西佛吉尼亚几千农民没有的,所以他们会焦虑,抱怨,退出,甚至死去,而杜邦还是那个村民眼中的"good company". 说是资本主义社会残酷本质也好,现代司法程序制度设计使然也好,而没有钱才是Billott有可能撑不下去的根本原因。没有钱会输官司,失去律所和亲人支持,输掉自己的事业和命运。如果是这样,你是否还会勇敢的与全世界为敌呢?我觉得在美国生活了多年的我和大多数人可能在权衡利弊之后可能不会了。

    法官说:原告?你怎么还在这里?

    Billott: 法官阁下,是的,我还在。

    足以泪奔。

     8 ) 电影的科普意义已然比现实意义更大了。

    全氟辛烷羧酸(perfluorooctanoic acid, PFOA)及其盐类(perfluorooctanoate, PFO),是氟化工领域广泛使用的含氟聚合物合成及加工助剂,也是织物含氟防水/防油/防污整理剂及其消费品中的主要杂质。 PFOA/PFO具有持久性和难降解性,能够在人体和生物体内积累,并对人体和其他生物的代谢、生殖和内分泌系统造成干扰。世界卫生组织国际癌症研究所于2014年6月发布的《关于人类致癌风险的专题报告》将PFOA/PFO划分为2B类(人类可疑致癌物)。 PFOA(C8)可以用来生产特氟龙,不是C8=特氟龙,但消费者无法准确辨别购买的锅具所使用的特氟龙生产过程中是否使用了PFOA。我查询自家使用的苏泊尔IH电饭煲的材料说明时,未见到PFOA豁免的告知。但科学而言,特氟龙耐热260度,仅作为电饭煲使用是没有安全隐患的。

    但需要注意的是, 中国环境报在2015年7月的报道《PFOA/PFO环境风险管控需加快进程》中指出:目前中国已经成为国际较大的PFOA/PFO生产、使用和排放国,对其环境防控必须进一步重视。这就很有意思了。

     短评

    忘不掉的一句台词,是杜邦公司笑着对男主说:“Sue me”。我记得前段时间某件事,也是同样的说辞,“欢迎来起诉中华有为”。也是同样的跋扈。若干年后,会看到改编的电影吗。

    6分钟前
    • 横着睡觉
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    根据真实事件改编。学化工的我知道杜邦、巴斯夫这样的化学巨头到底有多强,一个普通律师,几乎凭自己一己之力要告赢杜邦简直是不可能完成的任务。而且杜邦秘密倾倒的有毒废料当时并不受美国环保署监管,也就是说从法律上来说杜邦并没有错。还好杜邦公司内部有废料危害性的研究报告,3M公司也知道这种严重危害,并告知了杜邦。律师从海量的材料中找到了这些证据,才有了后面胜诉的可能。电影聚焦律师出庭前的前期证据收集工作,不仅工作繁重,而且压力巨大,甚至面临化学巨头的人身威胁。十几年,他坚持下来了,并且带领着受害者们赢得了6000多次庭审的胜利。律师本人和部分受害者在片中有出镜。3M公司真乃良心企业。片中的有毒化学物质是C-8,这种物质是特氟龙不可缺少的组成部分,而特氟龙,至今仍被广泛使用在许多领域。

    7分钟前
    • 蒙奇D
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    牧场变成坟场,动物变成怪物,化学不是玄学,维权不是唯权。清澈透明的生命之源潜藏着致人死地的阴暗,友善无害的公众形象背后是天理难容的丑恶。我们一直在黑暗中漫游,不是因为享受,而是有人蒙住了本该睁开的双眼。十几年来,比洛特在黑暗以一己之力与一个庞然大物搏斗着,那已经不是斗士二字可以形容,他在燃烧所有的自己来表达一种愤怒,一种在这个时代里面仿佛已经退化的本能。海因斯很聪明,如果这片按照一般的传记手法拍肯定会流俗,索性另辟蹊径走悬疑路数,用听觉递进强化隐藏的危机感,通过人物自身的情绪起伏来带入事件焦虑,十分凑效。美中不足的就是年份划分让本该紧凑的张力被打散,结尾也有点仓促,但是我太爱这种孤胆英雄了。影片结束后,我看了看新买的不粘锅,在涂层材质上写着几个不太起眼的小字:聚四氟乙烯(特氟隆)。We done。

    8分钟前
    • 拔剑四顾心茫然
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    A / 丝毫不慷慨激昂,甚至是阴郁而深邃的,更像是一部斗争者的心灵状态史。但它又并未刻意地挖掘某种机械、分明的心理层次,而是捕捉人物的气息和动态,捕捉光芒的波动与消逝,捕捉所处空间中的沉默与压抑,捕捉迅速被抹去的时间罅隙。因而极其自如地牵引着叙事的游丝,并超越了传统维权故事的界限:不仅关乎夺回权利,更关乎在结尾被提炼出的质问姿态——哪怕这种姿态已万分疲惫。

    11分钟前
    • 寒枝雀静
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    所以不粘鍋到底還能不能用呢!!!???挺急的,在線等。

    14分钟前
    • 扎学家施耐庵
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    比东木那部更值得平反,和《原钻》并列为颁奖季最大遗珠。并不工整,比《聚焦》可作者太多了,真正生发于视听的“暗流涌动”与超越一般维权题材的时间重量。离今年的奥斯卡很远,离今年的中国很近。

    17分钟前
    • Ocap
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    看完后心情复杂。看的时候知道结局会走向好的方向,但整个看的过程还是提着一口气。而最后的结局居然不是我以为的完美结局。 我真的太爱这样的电影,它告诉了我不管何种情况,良心是必须要有的。

    20分钟前
    • 杨迪
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    永久化学品已经在我们所有人的体内,Rob Bilott还在为平头百姓求公道,川大统领的EPA正在疯狂开倒车。

    21分钟前
    • Kino Blues
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    they want to show the world that’s no use fighting,look everybody even he can’t crack the maze and he’s helped build it. The system is rigged they want us to think it’ll protect us,but that’s a lie. We protect us,we do nobody else. Not the companies not the scientists not the government.Us! still here huh? still here! 这个时段看这部电影太应景,泪目

    25分钟前
    • UrthónaD'Mors
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    很稳的一部社会题材,故事讲得清楚明白,背后的情感力量也给到了。又是小人物为了正义对抗强大势力的故事,这个选材本身就足够让人致敬了,因为,这是真实事件改编。从导演角度,这部电影的反高潮处理是最大特色了,并没有给你足够多的慷慨激昂与严厉谴责,而是聚焦于主角日常的枯燥与痛苦,或者,这样才更看出他的伟大。然而,C8的伤害仍在继续。

    26分钟前
    • 桃桃林林
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    “To hell with them!”

    31分钟前
    • 陈允然
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    3+1吧 对我个人而言,对中国大陆而言,它的现实警醒意义,似乎远远大于电影制作本身的意义了。维基百科载:特氟龙最出名的应用之一是北京水立方的外墙材料,是世界上面积最大的集中使用。

    34分钟前
    • 木卫二
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    非常工整的Participant出品(这公司专门拍带有“社会意义”的影片,包括聚焦、华盛顿邮报、绿皮书)冲奥片,基本上挑不出任何毛病,但Todd Haynes的个人风格也真的是一点都找不到了

    37分钟前
    • 舌在足矣
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    “Still here.” 非常感动。在这世上面对不公义该如何自处?好像很少看到大律所合伙人以如此正面的形象出现…里面有一幕跟《爱尔兰人》中的一幕简直一模一样,仿佛一种互文暗示着大公司与黑帮的相似之处。

    39分钟前
    • 小油飞
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    整个世界是被有志之士推动的,但是他们的成果却一次次被体制和利益共同体所阻碍、所抹杀,你以为罗伯特对抗的是一家公司吗?他对抗的是一个完整的、谎称自己在造福全人类的团体,它们不在乎人,它们不在乎地球,它们不在乎报应,它们只在乎利益,它们崇尚谎言,它们永远不会自省,它们总是用自己做出的所谓的贡献去掩盖那些错误,而它们脚下的尸骨终究会是它们的报应。

    42分钟前
    • 谢谢你们的鱼
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    差一点满分,据说事实有点误导。phoa不是特氟龙本身,而是制造过程产生的。而成品不会这么毒,只有在四百华氏度以上才会有毒。虽然我也很感动,但是骗子拍的太理想的美式英雄主义了。吸引我的反而是如何在现行法律下斗智斗勇最终促成制定新的标准。最后瑕不掩瑜,这些人,虽然展示得有些情绪化打鸡血,但是他们的确是和平年代的英雄。永远不要低估人类对于同类能够产生的恶呀~

    45分钟前
    • lisa|离
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    这碗正义鸡血我干了。片子很稳,但是不乏味,情绪一直被吊着,非常适合我们这边观看。在我看来男主最可贵的品质还不是为底层维权、反抗大资本什么什么的,而是那种坚持。所以最后一幕法官说“Still here?”男主回“Still here.”(感动得我爆粗口)

    50分钟前
    • wywywywy
    • 还行

    惊心动容。作为真实事件改编的现实性题材,完全是水准之上的作品,颁奖季为何颗粒无收?这种动辄磨耗十几二十年的集体诉讼,良知者以一己之力扳倒黑心巨头,揭露整个行业或社会埋藏日久的惊天内幕,过程中不止要应对敌手打压,更需挑战民众偏见,忍受周遭及亲人误解,咀嚼寂寞,攻克浩繁的案牍工作,最终竟未在压力之中垮下,难免让我联想到《爆炸新闻》中塞隆那句话:我总是好奇那些历史挑中来做大事的人是什么样的。马克鲁弗洛独自面对上百箱卷宗那一幕,说实在震撼到我。话说回来,这片跟《狩猎》有什么可比性啊?倒是推荐和2015年的最佳影片《聚焦》,科波拉《造雨人》,索德伯格《永不妥协》,塞隆的《决不让步》打包观摩。

    51分钟前
    • 匡轶歌
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    这件事最打动人的是,他有个好领导。

    55分钟前
    • 草威
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    当代“人类药丸”恐怖片,海因斯拍得肃穆有力,从第一镜起就塑造起污浊与阴影,看完不由得在内心升起阴谋论:这片在颁奖季被无视是因为遭到了DuPont方面的压制?

    60分钟前
    • TWY
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